Šta znači ponos?
Dante Aligieri je otac italijanskog jezika, ali i jedan od očeva italijanske književnosti. Tokom studija (mojih na italijanistici) ime Dante 
Juče je policija sporvela grupu ljudi kroz glavne ulice Beograda. Oni su to sami želeli. I nazvali Paradom Ponosa. Izvinite, možda sam glupa, ali, ja tu ne vidim ponos.
Gay Pride je nastao 1969. kao odgovor na nasilje policije nad njujorškom gej poulacijom.
Zašto u Beogradu 2010. nije ni vreme ni mesto za Gay Pride? Iz dva razloga: policija ne vrši nasilje nad gejevima. Naprotiv. Moja iskustva iz gej klubova govore da se policija vrlo brutalno obračunavala sa divljacima koji su bacali suzavac i napadali goste. Ni samo društvo ne diskriminište gejeve. Naprotiv, cela Srbija kliče uz hitove Grand parade koju kreiraju i/ili čine homoseksualci. Mnogi moji dobri prijatelji homoseksualci imaju odlične poslove na kojima, takođe, ne doživljavaju diskriminaciju. Prema tome, ekvivalenta Stounvolu u Srbiji nema.
Drugi razlog: Stounvol se odigrao 1969. godine. U Srbiji ta godina još nije došla. Mi vreme računamo prema crkvenom kalendaru, i svakog 14. januara iznova dočekujemo 1389. godinu.
MILICA ČALIJA blog 
HVALA TI! Dokle više ugrožena prava i manjine?! Ako sam Rom ili gay ili slep, provincijalac, NISAM DRUGAČIJI, nisam nikakva manjina. I u ovoj danas divno osunčanoj zemlji ja imam sva prava. I sa tim svojim pravima NE DOZVOLJAVAM da me neko gleda kroz šator u kome živim, kroz krevet u kome spavam sa nekim, kroz crne naočare ili kroz SUP koji mi je izdao ličnu kartu.
I jos jednom Roberto Bolle: PERCHÉ NON VI BASTA VEDERMI DANZARE?
A što se tiče računanja vremena, izvini, možda sam glup, ali meni vreme jednostavno nije dovoljno. Ja se nisam rodio da bih umro.
http://www.labris.org.rs/komentar/gradonacelnik-u-patrijarhalnom-sevdahu.html
glas razuma veoma tih ovih dana…, odusevljena sam tvojim postom jer
moram da priznam da sam trazila reci za slicnu izjavu, ali ih nisam nasla kod sebe, nego odvde kod tebe !
ljudi me ne cuju kada tvrdim da gej populacija nije ugrozena u Srbiji nego zestoko izmanipulisana !
🙂
Hvala… U Srbiji je najteže biti neutralan… pokušala sam da ne osudim ni jednu ni drugu stranu ovim tekstom. Samo mislim da su činjenice to što sam napisala.
I slažem se da je izmanipulisana.
Mislim da je vrlo zabrinjavajuće to što se dogodilo u Srbiji, ali se događa i u Bosni, gdje pride uopće nije održan, i u Hrvatskoj, gdje je povorku također morala čuvati policija. Neki kažu: ‘Ma nema veze, nemam ja ništa protiv pedera, samo nek oni budu među svoja četiri zida’. Znači, budite pederi, ali ne dao vam Bog da to kažete javno, da hodate po cesti i držite se za ruku sa svojom partnericom/partnerom. Suoči ćete se s hordom divljaka koja je spremna na nasilje najgore vrste. Pa kakvi to ljudi žive među nama? Naizgled tihi, mirni i neprimjetni, a onda su spremni da kao vukovi navale i rastrgaju žrtvu. Lako je nekome tko je strejt tvrdit da ih društvo ne diskriminira i onda isticat nekoliko frendova kojima je eto super na poslu i to što cijela Srbija i dobar, dobar dio Hrvatske sluša Grand. To govori samo o tome koliki smo licemjeri. Ne volimo pedere, ali volimo njihovu glazbu! Pa čak i da je stanje u našim zemljama idealno što se tiče gay prava, stravično je što postoje skupine koje u ime crkve, države i obitelji sebi uzimaju pravo na teror. Možemo raspravljat o smislu i potrebi gay pridea, ali ako je već netko odlučio da ga organizira, nije zaslužio to što se dogodilo i sve priče o toleranciji društva padaju u vodu. Nakon svih tih primjera u zemljama bivše Jugoslavije itekako se može govorit na kršenje prava: na okupljanje, izražavanje mišljenja (ma kakvo god ono bilo) i što je, najgore od svega, na život
ljudi ! vi brkate pojmove !
drustvo je tolerantno onoliko koliko prava i sloboda imaju najugrozenjiji mendju njima.
u Srbiji osnovna prava na rad, zaradu, osnovne zivotne potrebe – NISU ispunjeni ! ova vlast unistva namerno i sistematski ekonomiju u ovoj zemlji i svi mi smo strahovito obespravljeni… u ovako dramaticnoj situaciji traziti da se prvo ispostuju seksualna prava jedne marginalne grupe ljudi, pa tek onda osnovne zivotne potrebe ostatka stanovnistva…. zar ne shvatate koliko je to naopako (namerno necu da upotrebim rec „licemerno“ – jer sam ubedjena da obicni ljudi ne shvataju zamenu teza koja je izvrsena … ali vlasti u Srbiji itekako znaju sta su uradile !)
zamisli Damire da ti kuca gori – samo sto se ne srusi, a ti sedis u dnevnoj sobi spokojno i razvrstavas slike koje zelis da spasis, od onih koje ces ostaviti da izgore…. e, pa nama kuca gori, samo sto se nije sve urusilo, a mi raspravljamo oko necijih seksualnih potreba !?
velika je manipulacija izvrsena time sto je ta parada bas sada, na silu odrzana… time se omalovazavaju goruci problemi ove zemlje i ovih ljudi…!
Taj argument često čujem i u Hrvatsku, ali ja ne kužim zašto bi borba za prava homoseksualaca značila dokidanje ostalih, oduzimanje nekom nešto iz usta. Zar oni traže neki ogromni novac od države? Zar među gayevima nema siromašnih i nezaposlenih? Zar su oni izdvojena kasta? Zar oni traže da se PRVO riješe njihova seksualna prava na štetu drugih? Mislim da ne, oni žele promjenu svijesti, koja se ne plaća novcem. Uostalom, ja čisto sumnjam da je među tim divljacima bilo siromašnih radnika, studenata i penzionera. To je neki drugi profil ljudi koji, ako su bili spremni ugrozit život homoseksualaca i njihovih simpatizera, sutra mogu isto napravit i bilo kome drugome
Damire, izvini, ali, čime su prava homoseksualaca u Srbiji ugrožena?
Ugrožena su prava trudnica, jer ih masovno otpuštaju poslodavci jer su se usudile da ostanu trudne! Ugrožena su prava onih 36oro Roma što su ih pre tri dana isterali na ulicu. Ugrožena su prava dece koja prose na semaforima…. i lista je beskrajna… znaš li nekoga ko je trpeo mobing, ili se nije zaposlio, ili je dobio otkaz zato što je gej? Ja ne znam. A znam mnogo gej ljudi.
Hmmm…
… uočio sam da se uglavnom prozivaju pederi (prema Vujakliji domaći izraz muškog homoseksualca iliti geja), dok se lezbejke uglavnom preskaču. Čini mi se da najžeći protivnici pederske poulacije nemaju ništa protiv lezbejki. Naprotiv, stičem utisak da bi se većina pobornika tradicionalnih porodičnih vrednosti vrlo rado upustilo u seks-akcije sa dve žene, makar bile lezbejke. Ja ne krijem da bi mi učešće u takvom „sendviču“ pričinilo zadovoljstvo.
Sa druge strane, nikako ne mogu da se otmem utisku da su učesnici Prajda, njihovi protivnici (demokratski nazvani prvo huligani, a tokom dana izgrednici i protestanti, pa večeras ponovo huligani), te policajci žestoko izmanipulisani i iskorišćeni za skretanje pažnje sa životnih problema u Srbiji. Policajci će bar dobiti 20% uvećanu oktobarsku platu.
Na sreću, stičem utisak i da je većina sugrađana počela da kapira da je pokušana manipulacija sa svima nama. Što reče Tijanić – moguće je da je ovo generalna proba. Na kraju krajeva, prošlo je 10 godina – mislim da nam se opet bliže neke promene. I opet u krug, što reče prof. Dr Vuk Stambolović – Srbija živi u ciklusima.
Dejane, to sanjaš jer te je televizija učila da sve lezbejke izgledaju kao Pamele Anderson 🙂
Šalu na stranu, ima li kraja ciklusima? Ja više nemam šerpe za lupanje, a ni entuzijazam iz devedesetih….
Pa vidi … zašto bi se odrekao svog prava da izaberem Pamelu, a ne neku koju ni daljinskim ne bi dirnuo? 😀
Nema kraja ciklusima. Mi živimo u ciklusima – ovo ću sledeće nedelje, ovo ću sledeće godine. Nemamo ni kompas, vrtimo se u krug i nikada ništa ne završavamo do kraja. Diletanti nam uzimaju prostor i vreme.
Baš zbog toga smo željni ama baš svega i što je najgore, kad dobijemo priliku hoćemo odmah i sve, što je klinička slika kompulsivnosti i impulsivnosti itd.
Ova država i narod zahtevaju ozbiljnu rekonstrukciju.
E da… naše je prošlo, to što smo dobili – dobili smo. Jedino se možemo nadati da će nam deca nešto bolje proći.
Ustvari … imam osećaj da kada bi nekako eliminisali sve one društvene grupe o kojima se u raznoraznim kontekstima govori u Dnevniku 2 (uključujući političare i novinare), mi ostali bi sasvim lepo živeli.
Svi, neovisno o orijentaciji, snose teret teških socijalnih prilika. Osobno ne znam za te situacije, što ne znači da ih nema, ali znam dosta gayeva u Srbiji koji svojim poslodavcima ni kolegama nikad ne bi ni priznali da su to što jesu, upravo zato jer ne žele riskirat da ostanu bez posla ili budu predmet ismijavanja. Ali bez obzira na to, ugroženo je, kao što sam već rekao, nečije pravo da demonstrira, da izrazi svoje mišljenje, da se bori za svoja prava ako misli da su povrijeđena. Pustimo osobne impresije. Jedino bi možda neko relevantno istraživanje među tom populacijom i među strejt ljudima jasnije pokazalo kakvo je uistinu raspoloženje u društvu prema gayevima i lezbijkama. Baš me zanima kakvi bi bili odgovori na pitanja biste li zaposlili homoseksualca, biste li željeli da bude vaš susjed, biste li prihvatili da to bude vaše dijete, biste li im dopustili registrirano partnerstvo, posvajanje djece… Nek samo svatko tko je strejt zamisli da s voljenom osobom ne može hodat gradom zagrljen, držeći je za ruku ili je poljubit jer time riskira da bude fizički napadnut, izvrijeđan, ismijan… Ili da u klub u koji izlaziš netko baci suzavac, a toga je u Srbiji bilo. Mnogo je ljudi socijalno ugrožeoi i to je strašno, ja mislim da bi i oni trebali izaći na ulicu i da bi im svi trebali pružit podršku, jer se svi možemo naći u toj situaciji. A gayevima i lezbijkama, osim egzistencije, još je, očigledno, ugrožen i život
Zadivljuje me tvoja upornost da zanemaruješ bezbroj pozitivnih ličnih iskustava, dok insistiraš na nečijim drugim iskustvima, za koja kažeš ni da ne znaš…
Iz Srbije imam samo pozitivna iskustva: izlasci, cuganje, zajebancija, nova prijateljstva, ljubavi… Želim pamtit samo sretne dane, kao što bi rekla Gabi Novak, ali oprosti, ovo me toliko potreslo da se ne mogu ponašat ignorantski. Sva moja pozitivna iskustva žive u sjeni ovoga što se dogodilo jer to je Srbija koju dosad nisam poznavao. Uostalom, tu nisam bitan ja već ljudi koji tamo žive. Nakon ovakvog odnosa prema gay populaciji vjerujem da će samo luđaci htjet javno priznat tko su i što su, mislim da će ovo gay populaciju samo još više obeshrabrit, ovo će ostavit dublje posljedice na društvo i državu. Za mene krucijalno pitanje nije je li se parada trebala održat ili ne već kako je moguće da zbog toga ulice Beograda nalikuju Bejrutu? Zar gay parada, bez obzira na njezin smisao (samo zabava ili upozoranje na loše stanje ljudskih prava), može izazvat takav val bijesa i mržnje? No, ja i dalje, bez obzira kako to zvučalo, volim Beograd. I probat ću se pravit da se ovo nikad nije dogodilo
…i sve to što si sad napisao vraća nas na početak, tj. na moj tekst o nespremnosti Srbije za paradu.
Eliminišimo sve ljude, da bi ostalima bilo bolje!
(Moje velike misli, vol. 1)
Da, Srbija (kao ni Hrvatska) nije spremna, ali razlozi zbog kojih to nije – i dugo još neće bit – se u tvom i mom slučaju razlikuju. Ja mislim da je to zbog nekontroliranog nasilja ekstremista (kao što je bilo i na prošlom 2001. ili kad već), a ti zbog razloga koje si navela u zadnjemu pasosu bloga. Da oni, zapravo, i nemaju razloga za paradiranje jer im prava nisu ugrožena, a policija ih ne batina kao u New Yorku 1969. već brutalno postupa s DIVLJACIMA KOJI SU U GAY KLUBOVIMA BACALI SUZAVAC I NAPADALI IH?! Reci da sam u krivu, da sam naporan, da te nerviram, da se miješam u stvari države u kojoj ne živim, da sam sve krivo shvatio, ali jednostavno tvoj blog mi je poslužio kao način da izbacim bijes. Zaista nije ništa osobno i ne bih želio da me krivo shvatiš, argumentirana rasprava ne znači svađu. Samo sam iskren. Odustajem od daljnjeg komentiranja, ali neću – koliko god to zvučalo patetično – dić ruke od Beograda :-))))
Drago mi je što nećeš! 🙂
Ali zbilja mislim da prava gejeva nisu ugrožena. Prava žena su u ovoj zemlji mnogo ugroženija. Zapravo, toliko su ugrožena prava na decu, porodiljsko, javno dojenje i sl, da ću upravo sada da osnujem grupu Mother Pride na FB-u!
Bravo, Mico!
Poznajem par „slučajeva“ o kojima pričaš, a čuo sam za još nekolicinu – za razliku od LGBT „slučajeva“ – zaista ne poznajem nikoga ko ima problema zbog svoje seksualne orijentacije.
Ne kažem da takvih ljudi nema, samo mi ovaj prvi problem mnogo više bode oči, a treba li uopšte razmatrati šta je od ta dva važnije? (retoričko pitanje, prim. aut.) 🙂
Očekujem poziv u grupu!
Evo, i ovde linka za svaki slučaj:
http://www.facebook.com/#!/pages/Mother-Pride/121401404584881
Kratko i slatko, savrseno rceno, bez vredjanja bilo koga 🙂
Hvala za ovo, hvalabogu pa ima ljudi koji su u stanju da razmisljaju logicno.
Ovi moji prijatelji (koji su stvarno i imali devojku/decka), ne pada im na pamet da se pojavljuju na bilo kakvoj paradi.
Budalastine.
Tamo je bilo jako malo homoseksualaca, ugl su bikli politicari javne licnosti i neki stranci……sama provokacija.